מערכת תשתיותלאחר שבכנס האנרגיות המתחדשות הוכרז כי המדינה תנסה לעמוד ב-10% אנרגיות מתחדשות עד 2020 וצפויה להוציא מכסות של כ-1000 מגה-וואט השנה, התיישבו לפאנל בנושא אנרגיות סולאריות חמישה מראשי הענף והרגולציה שלו ודנו בעתיד הקרוב, במיקרו-גריד, בתעו"ז ובמחסור בקבלנים בענף
מושב אנרגיה סולארית בכנס המתחדשות השביעי של תשתיות: האם חברת החשמל תורשה לייצר אנרגיה סולארית?
לאחר שבכנס האנרגיות המתחדשות הוכרז כי המדינה תנסה לעמוד ב-10% אנרגיות מתחדשות עד 2020 וצפויה להוציא מכסות של כ-1000 מגה-וואט השנה, התיישבו לפאנל בנושא אנרגיות סולאריות חמישה מראשי הענף והרגולציה שלו ודנו בעתיד הקרוב, במיקרו-גריד, בתעו"ז ובמחסור בקבלנים בענף
פאנל אנרגיה סולארית בכנס האנרגיה המתחדשת השביעי של תשתיות. צילום: נדב ברנע
את הפאנל הנחתה דוריט בנט, מנכ"לית אילת אילות אנרגיה מתחדשת, שפתחה את הפאנל בעדכון כי מכרז תמנע ייסגר בקרוב וכי הארגון עובר להרחיב את פעילותו בתחום האנרגיה השאובה. בנט: "רק אתמול (30.3) בועידת המעקב אחר ועידת פריז הבינו שמשרד האנרגיה והמשרד להגנת הסביבה נמצאים בויכוח מאוד גדול לגבי הפחתת הפליטות. משרד האנרגיה עדיין לא מאמין בשחרור של הפחם ולכן מתבררת פשרה שמשרד האנרגיה יבחן את האפשרות של הפחתת פליטות מפחם ומשרד האנרגיה עדיין לא משחרר, גם כשירדנו מגריד פאריטי והובלנו לכלכליות של השימוש, אנרגיות מתחדשות זה עדיין כלי שהם תופסים כזניח ואנחנו הולכים כנעשה ונשמע אבל מפעילים לחץ כדי לשנות".
בנט לוניש: "חברה שצריכה לחכות למכרזים שצריכים לחכות ליושב ראש רשות החשמל החדש, מה זה אומר לקום בבוקר ולנהל חברה של אנרגיה סולארית במציאות כזאת".
אילון וניש, מנכ"ל אי.די.אף אנרג'י נובל ישראל: "אני לא בטוח שאנחנו במצב של כל השוק, אנחנו עדיין בונים, אנחנו סיימנו את הבנייה ועומדים לחבר אחרי פסח אבל זה יהיה הגל האחרון של המכרזים מ-2012. במצב הזה אנחנו עדיין קיימים, גדלים ומספרים קצת סיפורים לבעלי המניות שלנו בצרפת, להסביר להם שלא חשוב יהיה בסדר ומי שלא מאמין לניסים בישראל הוא לא ריאלי, את זה כבר למדו בבורד של אי.די.אף את המשפט הזה אז מחכים ואופטימיים על כל מה ששמענו ויודעים שהמטרה היא לא גדלה אבל לפחות היא מתקרבת וזה נותן אשליה שאיך שהוא זה יקרה אז מחכים. אם אני אדע לשרוד זה גם שיהיו מתחרים. חסרים פה שחקנים אמיתיים שיבנו כמונו, שיקחו את האחריות 20 שנה ושיהיו להם את אותם שיקולים כמונו בהצעה למכרז. הדאגה הראשונה היא שיהיו מספיק שחקנים רציניים כולל חברת החשמל. אין לנו התנגדות שחברת החשמל תתחיל לחיות יותר טוב את האנרגיות המתחדשות ויבינו מה שזה אומר. הדאגה שלנו מעבר למתחרים היא שיהיו קבלנים טובים וזה נעלם. אנחנו בונים עם קבלן אחד ומתחזקים עם שני קבלנים. אני לא רואה מי יבנה את ה-1310 מגה-וואט של סולארי וצריך להקים שוב את התעשייה מחדש. יהיו אבל זה ייקח זמן. אז בגלל זה אני לא כל כך אופטימי על היעד של 2020 ואם רוצים להסתכל על התעשייה אז זה יהיה ארוך. אני מסתכל גם על הספקים. אין מספיק אופק, אין מספיק יציבות. בינתיים משקיעים בירדן".
דוריט בנט, מנכ"לית אילת אילות אנרגיה מתחדשת: "אבי אתה מאמין שאפשר שבלי אחסון זה יהיה כלכלי? זאת הטענה הרגילה שאי אפשר לייצר רק בשעות היום".
אבי ברנמילר, מנכ"ל ברנמילר אנרגיה: "אני מאמין שכן, כי אם לא אז לא הייתי בתחום הזה. אנחנו עובדים על התחום הזה, יש גם טכנולוגיות אחרות שחלקן ישומשו בפרויקט אשלים. אני לא מבין למה לייצר חשמל ואז לאגור אותו אם אפשר לאגור את החומר שממנו מייצרים אותו ולכן אני מאמין באגירה תרמית ולא באגירת חשמל".
דוריט בנט, מנכ"לית אילת אילות אנרגיה מתחדשת: "יש את מדיניות התעו"ז שהיא הפוכה למדיניות של מדינת ישראל, עד עכשיו נתנו תעריפים נמוכים בלילה לעומת היום, אבל השמש מוזילה את החשמל במהלך היום, האם שינוי חשיבה בניהול הכלכלי של רשת החשמל יכולה להוביל למהלך?"
אבי ברנמילר, מנכ"ל ברנמילר אנרגיה: "צריך לעקוב אחרי הביקוש וחוקי הכלכלה הפשוטים ויצרני הטכנולוגיה צריכים להתאים את עצמם, היום הביקוש הוא פי שניים מאשר בלילה וצריך להתאים לזה".
דורית בנט לחזי ליפשיץ: איך המשרד מקדם התייעלות אנרגטית?
חזי ליפשיץ, סמנכ"ל תשתיות אנרגיה ומים במשרד האנרגיה והמים: "יש שינוי אווירה במשרד האנרגיה, יש גם שר אנרגטי וגם מנכ"ל אנרגטי ואני מאמין שבשנה הבאה התעשייה הזאת תצליח להתרומם. יש עבודה אינטנסיבית מאוד במשרד ויש עבודה גדולה מאוד ונראה את הפירות שלה בקרוב. אנחנו מאמינים שהתייעלות היא הדרך הכי יעילה ואמינה ואנחנו משקיעים כל שנה עשרות מיליונים במענקים ומנסים לקדם את זה. אבל אנחנו בפתחה של תקופה חדשה ונביא החלטת ממשלה מפורטת לקידום היעדים האלה גם של התייעלות אנרגטית וגם של אנרגיות מתחדשות. מדובר על לפחות 17% אנרגיה מתחדשת וישראל שונה מכולם כי אנחנו לא יכולים לקנות חשמל ממדינות אחרות והמצב כאן יותר מורכב. משרד האוצר ישים 300 מיליון שקל בפרויקטים של התייעלות אנרגטית. אנחנו עובדים על קידום מנגנונים של קידום מגה-וואטים של חשמל שלא נצרך ובקרוב נפרסם קול קורא שיראה איך נגיע ליעדים האלה בישראל, אלו יעדים מאתגרים ויהיה קשה לעמוד בהם ואני מקווה שנצליח. הייתה עבודה פעם אבל לא כמו שיש היום עם הוועדה הבין משרדית".
שאלה מהקהל של ויקטור בן עמי מהבית הירוק: האם יש יעדים מוגדרים של משרד האנרגיה לסגירת התחנות הפחמיות?
חזי ליפשיץ, סמנכ"ל תשתיות אנרגיה ומים במשרד האנרגיה והמים: "יש החלטה של משרד האנרגיה להסב חלק מהפחם לטובת הגז אבל צריך לזכור שאם סוגרים תחנה פחמית, אין ממש אפשרות להפעיל אותה חזרה. להסתמך על גז היום זה צינור אחד בלבד מתחנת הקבלה ועד לאשדוד. אוניות איראניות וצוללות איראניות עוברות מעל הצינור שמוליך את הגז אל החוף. לסגור את התחנות הפחמיות? אני לא משוכנע שזה אפשרי בטווח הנראה לעין, אנחנו לא בשכונה יציבה. גם אני ירוק ואוהב לנטוע עצים ולטייל בטבע, אבל לסגור את תחנות החשמל הפחמיות? אני לא חושב שיש מדינה שקיימת היום בעולם שיכולה לעמוד בזה".
דוריט בנט, מנכ"לית אילת אילות אנרגיה מתחדשת: "איך רשות החשמל מתייחסת למיקרו גרידים? לייצור החשמל במקורות קטנים שבמסגרתם שום טיל או צוללת איראנית לא יוכלו לסגור אותם"
חוני קבלו, ראש תחום אנרגיות מתחדשות ברשות החשמל: "יש לנו 400 מגה-וואט למתקנים קטנים של מונה נטו ותכנון להגדיל אותו ל-700 אז אי אפשר להגיד שאין התייחסות למיקרו גריד. יש תחנות כוח פחמיות שמוחלפות בדלק אורגני וזה חוסך הרבה פליטות וזה מוקם מתשתית קיימת של סולקנים אז יש פה משהו שהוא מאוד ירוק וכלכלי. יש כוונה אמיתית להגדיל מכסות ולהוריד הרבה מהחסמים שעמדו בפני התחום. הרגולציה היום הרבה יותר הרמונית ואני רוצה להמחיש את זה באמצעות הגגות הקטנים. כשנכנסתי לתפקידי אמרו לי "אלה החסמים שעומדים בפני הגגות הקטנים" אז אנחנו רוצים לעבור למונה נטו, שתורידו אותנו מתעו"ז, שתפטרו אותנו ממע"מ, ממס הכנסה, חוץ ממס הכנסה הכל קרה וגם מס הכנסה עומד לקרות וזה קרוב. כל החסמים האלה עברו, מחירי הפאנלים ירדו לקרשים וכל מחירי הפי-ווי ירדו לקרשים ואנחנו רואים התקנות של מונה נטו ומהמיקרו הזה אפשר ללמוד על כברת הדרך שנעשתה ואני חושב שזה משליך על התחום כולו".
דוריט בנט, מנכ"לית אילת אילות אנרגיה מתחדשת: "הקונספט של מיקרו גריד הוא הרבה יותר ממה שאתה אמרת, איך אנחנו מביאים לייצור של חשמל מבוזר בצורה פרטית ושיפסיקו להפחיד אותנו עם הצוללות האיראניות?".
חוני קבלו, ראש תחום אנרגיות מתחדשות ברשות החשמל: "המפתח פה הוא אגירה כי אנחנו מתקרבים לנקודה מסוימת (לא בעשר אחוז אבל בשבע עשרה אחוז) שבה האנרגיה הסולארית תתחיל לייצר הפרעות, הריב על התעריפים הולך בעצם להתייתר במידה רבה ואנחנו הולכים לעולם של מכרזים ומונה נטו. אם מתקן מיקרו גריד צריך לקבל פרמיה מסוימת ואם מתקן מייצר אגירה זה צריך להיות מגולם. האתגר יהיה לייצר מכרזים שבהם מתקנים שמייצרים תועלת מסוימת למערכת יקבלו פרמיות שונות. זה הכיוון המקצועי שמתווה לנו ועדת קנדל הרבה שנים".
דוריט בנט, מנכ"לית אילת אילות אנרגיה מתחדשת: "כל מה שכתוב בוועידת קנדל לא אושר במליאת רשות החשמל".
חוני קבלו, ראש תחום אנרגיות מתחדשות ברשות החשמל: "כל מה שניתן היה ליישם בדו"ח קנדל יושם. הוא הציב לנו תמרור של איפה אנחנו עומדים ומה התועלת של ישראל מאנרגיה מתחדשת. והיום כשחשבו לקדם אנרגיה מתחדשת תמיד עלו הטענות שהעלות של אנרגיה מתחדשת גבוהה מתועלתה והיום ברור שהתועלת של אנרגיה מתחדשת גבוהה מעלותה ולכן אנחנו רואים 1000 מגה-וואט של אנרגיה סולארית".
דוריט בנט, מנכ"לית אילת אילות אנרגיה מתחדשת: "יש דוגמה של אנרגיות מתחדשות בעולם שאפשר לאמץ ולקדם אותה?".
חזי קוגלר, קוגלר השקעות ויזמות בע"מ: "צריך לברך את המשרד שהוא החליט ליישם ולקדם את האנרגיה המתחדשת ולהוציא 2000 מגה וואט תוך שנתיים. בתוכנית שהמשרד מציג זה גם לא יקרה, כי מי שהולך לקדם מכרזים יודע שהמכרזים האלה רק ייגמרו ב2020, בטח שעוד לא יותקנו. אם רוצים לעשות מהר מדובר במיזמים שהם כבר קיימים, כל אותם יזמים יושבים בחדר הזה ואם לא אז הם בחוץ עובדים. החלק הכי קשה לכל יזם הוא לא הרגולטורים ואפילו לא הבנקים, זה לאסוף ביד את כל האישורים הממשלתיים, אבל ברגע שהוא עשה את זה הוא הוכיח את ההיתכנות של המדינה זה שמבחינת המדינה ניתן להקים – ניתן לממש את זה. המכסה כבר מלאה מראש. מה שנשאר זה רק המחיר. המדינה אוהבת לשחק עם המחיר כל שני וחמישי, אז שהמדינה תקבע איזה מחיר ואיזה מנגנון היא רוצה, שתקבע שבלומברג תופס לעוד שבועיים ושבעוד שבועיים היא תשנה. המטרה של צוות כזה הוא להיות יותר. המנכ"ל של משרד האנרגיה מתווה היום מדיניות מאוד נכונה. אם הוא ינהיג את היעדים שלו אני מאמין שזה גם ייצא לפועל".
דוריט בנט, מנכ"לית אילת אילות אנרגיה מתחדשת: "שאלה לגבי חברת החשמל, איך ניתן לחבר את חברת החשמל לתהליך כדי שתהיה יותר ידידדותית כלפי המתחדשות?".
חזי קוגלר, קוגלר השקעות ויזמות בע"מ: ""לא הייתי מחכה לרפורמה כי אז הייתי מחככה לאחרית הימים. צריך לתת להם נתח מהשוק כדי שיהיו חלק מהדבר הזה. צריך לחבר אותם ולא ליצור אנטי יצרן. אני לא חושב שהם כל כך נגד. מחייבים את חברת החשמל לחבר חלק מהמערכת הזאת, הם מחויבים להיות מחוברים".